Γκορμπατσόφ: Πάντα ήμουν και είμαι κατά της χρήσης βίας εναντίον του λαού

Γκορμπατσόφ: Πάντα ήμουν και είμαι κατά της χρήσης βίας εναντίον του λαού
Διεθνή   | 08/11/2019 | 18:11

Μια ενδιαφέρουσα συνομιλία του τελευταίου ηγέτη της Σοβιετικής Ένωσης Μιχαήλ Γκορμπατσόφ με τον διευθυντή σύνταξης της εφημερίδας Novaya Gazeta Ντμίτρι Μουράτοφ, που δεν έχει την μορφή συνέντευξης, με αφορμή την επέτειο των 30 χρόνων από την πτώση του Τείχους του Βερολίνου, δημοσιεύει σήμερα η ρωσική εφημερίδα Novaya Gazeta.

Ο Μουράτοφ στον πρόλογο του επισημαίνει ότι ο δημιουργός του γεγονότος αυτού που άλλαξε τον κόσμο προς το καλύτερο είναι ο ίδιος ο Γκορμπατσόφ.

Παράλληλα όμως επισημαίνει το ύφος των απαντήσεων που δίνει ο Γκορμπατσόφ στα ερωτήματα που του θέτει, που έχουν μια δόση χιούμορ για μεγάλα γεγονότα, κάτι που όπως επισημαίνει διέκρινε τον Γκορμπτασόφ.

Όμως, ο Μουράτοφ επισημαίνει πως πίσω από αυτό το ύφος και την κάποια δόση ειρωνείας που το συνοδεύει αναδεικνύεται ένας ακατάλυτος ανθρωπισμός που δεν είναι τόσο δημοφιλής σήμερα. «Και αυτός ο ανθρωπισμός και όχι η γεωπολιτική είναι αυτό που μου φάνηκε πιο ενδιαφέρον», γράφει ο Μουράτοφ.

Ακολουθεί η συνέντευξη με τον Μιχαήλ Γκορμπατσόφ

-Πότε προσωπικά μάθατε για την πτώση του Τείχους;

-Το πρωί

– Πως σας φάνηκε η είδηση αυτή;

-Τι να πω , την περιμέναμε

-Αλλά οι άλλοι παγκόσμιοι ηγέτες ήταν κατά. Και η Αγγλία και η Γαλλία

– Δεν καταλαβαίνετε γιατί; Η Γερμανία γινόταν πολύ ισχυρή, η ίδια ενισχύονταν και ενισχύονταν ο ανταγωνισμός στην Ευρώπη, κάτι που φοβόντουσαν πολλοί τότε στην Ευρώπη. Αλλά και η ιστορική μνήμα δεν είχε χαθεί.

– Ο λαός ήθελε από καιρό να γκρεμίσει το Τείχος. Την νύχτα της πτώσης, μερικές χιλιάδες Γερμανοί έφυγαν από την Ανατολική Γερμανία στην Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας. Τι θα μπορούσαν να κάνουν με τον ξεσηκωμένο λαό;

-Πολλά θα μπορούσαν. Υπήρχε εμπειρία

-Είχατε πει σε κάποιον Γερμανό πολιτικό «Τι θα κάνεις λοιπόν , αν βγουν στους δρόμους 500.000 άνθρωποι; Θα ανοίξεις πυρ εναντίον τους;»

-Δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο

– Υπάρχει αυτή η φράση στα στενογραφημένα πρακτικά των συμβούλων σας. Αναφέρουν μάλιστα τα συνθήματα που ακούστηκαν στην συνάντησή σας με τους κατοίκους του Ανατολικού Βερολίνου: «Γκόρμπι βοήθησέ μας!». Με ποιο τρόπο μπορούσατε να τους βοηθήσετε;

– Απευθύναμε έκκληση στην ηγεσία των χωρών της ανατολικής Ευρώπης να κάνουν διάλογο με τον λαό. Δεν πρέπει να είσαι αγενής με τον λαό.

– Στην Ρουμανία ο Τσαουσέσκου μου φαίνεται πως δεν σας άκουσε…

– Ο ίδιος ήθελε να καταφύγει κατά κάποιο τρόπο σε μας, να κρυφτεί στη χώρα μας , αλλά στην συνέχεια άρχισε να πυροβολεί τον κόσμο. Έτσι λοιπόν, όπως λένε, επέλεξε την βασιλεία των ουρανών

– Και τι θα έπρεπε να κάνει;

– Οι δικτάτορες πρέπει πάντα να έχουν σε απαρατήρητα αεροδρόμια, ένα μικρό αεροπλάνο γεμάτο με καύσιμα. Και όταν ακούγεται το τραγούδι «Αβάντι πόπολο», να πηγαίνουν στο αεροδρόμιο αυτό. Αστειεύομαι.

– Αστειεύεσθε;

-Εσύ τι νομίζεις ότι έπρεπε να γίνει;

-«Πρόσκληση σε διάλογο…» Αυτό θα ήταν όμως αρκετό για να γίνει μια αναίμακτη πτώση του τείχους; Ίσως χρειάζονταν και κάτι ακόμη;

-Τότε δώσαμε εντολή , να παραμείνει ο στρατός μας στους στρατώνες.

-Σας το ζήτησαν;

-Δεν ξέρεις ποιο είναι το πιστεύω μου; Μη βαριέσαι γράψτο μια ακόμη φορά: « Εγώ είμαι ο Γκορμπατσόφ, πάντα ήμουν και παραμένω εχθρός της αιματοχυσίας. Πάντα ήμουν και είμαι κατά της χρήσης βίας εναντίον του λαού»

-Αυτό μοιάζει με δήλωση. Το έγραψα.

-Μπράβο σου. Έτσι λοιπόν. Τώρα να μιλήσουμε για το κύριο. Ο λόγος που έπεσε το Τείχος, και ο λόγος που εδραιώθηκε η σταθερή ειρήνη στην Ευρώπη, είναι η νίκη του λαού μας επί του φασισμού. Αυτό είναι κάτι που πρέπει να το σκεφθείτε.

-Το σκέφθηκα

-Και λοιπόν;

-Ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος τότε τελείωσε;

-Ακριβώς. Για αυτό και οι άνθρωποι στην δική μας Ευρώπη έπαψαν να φοβούνται ο ένας τον άλλον

 

 

Πηγή : Novaya gazeta, ΑΠΕ

ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ

21:5215/11

Παράσυρση πεζού στη Θεσσαλονίκη Θεσσαλονίκη

21:4515/11

ΝΔ, ΚΙΝΑΛ και ΣΥΡΙΖΑ για την κατάθεση Φρουζή Πολιτική

21:3015/11

Προκριματικά Euro 2020: Η Εθνική κέρδισε την Αρμενία! Αθλητισμός ,Σημαντικά

21:2015/11

Θεσσαλονίκη: Τα αστυνομικά μέτρα ενόψει Πολυτεχνείου Θεσσαλονίκη

21:1215/11

Αντιεξουσιαστές προσπάθησαν να εισβάλουν στο Πολυτεχνείο Ελλάδα ,Κοινωνία

20:4515/11

Αντιπαράθεση Μπακογιάννη – Ηλιόπουλου – «Η Λυκούδη δεν είναι χρυσαυγίτισσα» Δήμοι

20:3515/11

Στο Παρίσι τον Δεκέμβριο η τετραμερής για το ουκρανικό Διεθνή

20:2515/11

Σεισμός «ταρακούνησε» την Αθήνα Ελλάδα ,Κοινωνία

20:1515/11

Αθήνα: Πορεία αντιεξουσιαστών προς την ΑΣΟΕΕ Ελλάδα

20:0515/11

Θεσσαλονίκη: Με ελικοδρόμιο το Παιδιατρικό Νοσοκομείο Θεσσαλονίκη

19:5415/11

Ανησυχεί ο πάπας Φραγκίσκος- Για δηλώσεις που θυμίζουν «ομιλίες του Χίτλερ» Διεθνή

19:3715/11

Στουρνάρας : «Ηρακλής» και ΤτΕ «καθαρίζουν» τα κόκκινα δάνεια Οικονομία ,Σημαντικά

19:3015/11

ATP Finals: «Λύγισε» ο Τσιτσιπάς – Κέρδισε ο Ναδάλ Αθλητισμός

19:2115/11

Πάτρα: Εντοπίστηκε νεκρή μέσα στο σπίτι της Ελλάδα ,Κοινωνία

19:1015/11

Αριδαία: Δικογραφία σε βάρος ιδιοκτήτη σκυλιού που επιτέθηκε σε 11χρονη Ελλάδα

19:0015/11

Κω: Δοκιμή συστήματος προειδοποίησης για τσουνάμι Ελλάδα

18:5015/11

ΣΥΡΙΖΑ: «Δώρο στον Φρουζή η διάταξη για το ξέπλυμα» Κόμματα ,Πολιτική

18:4015/11

Καραμανλής για μετρό Θεσσαλονίκης: Το 2023 να λειτουργήσει ενιαία Πολιτική ,Σημαντικά

18:3015/11

Γεννηματά: Ούτε με τους μπαχαλάκηδες, ούτε με την ασύδοτη βία της αστυνομίας Κόμματα ,Πολιτική

18:2015/11

Μαρίνα Γλυφάδας: Η μάχη των πυροσβεστών με τα φλεγόμενα σκάφη (VIDEO) Ελλάδα

18:1015/11

Σαφάρι ελέγχων σε Άγιο Παντελεήμονα – Αχαρνών Ελλάδα ,Κοινωνία

18:0015/11

Προανακριτική Novartis: Ολοκληρώθηκε η κατάθεση Φρουζή Ελλάδα

17:5015/11

Αναθεώρηση του Συντάγματος: Τη Δευτέρα ξεκινά η συζήτηση Βουλή

17:4015/11

Χατζηδάκης: Η ΛΑΡΚΟ πάσχει ποικιλοτρόπως Ενέργεια

17:3615/11

Ο ΣΥΡΙΖΑ για τα 36 χρόνια από την ανακήρυξη του ψευδοκράτους Πολιτική

17:3015/11

Αγρίνιο: Εξαρθρώθηκε σπείρα που έκανε κλοπές σε αγροτικές περιοχές Ελλάδα ,Κοινωνία

17:2215/11

«Θέμα σεβασμού και πολιτισμού η εφαρμογή του αντικαπνιστικού» Ειδήσεις ,Οικονομία

17:2015/11

Νεκρή βρέθηκε η τραγουδίστρια Ρένα Πάντα Ελλάδα

17:1515/11

ΟΑΕΔ: Νέα προγράμματα απασχόλησης στην Περιφέρεια Δυτ. Μακεδονίας Ελλάδα

17:1215/11

Αττική: 87 συλλήψεις σε «καζίνο» Ελλάδα ,Κοινωνία

17:0515/11

Β. Κικίλιας: Καταρρίπτεται το αφήγημα του ΣΥΡΙΖΑ περί προσλήψεων στην Υγεία Πολιτική ,Υγεία

16:5815/11

Η «βόμβα» του δημογραφικού Άρθρα

16:5415/11

Διάκριση της Ελλάδας ως προορισμού οικογενειακών διακοπών Ελλάδα

16:4515/11

Πέλλα – Σκύλος επιτέθηκε σε 11χρονη σε στάδιο Β.Ελλάδα ,Ελλάδα

16:3415/11

Βενετία: Έκλεισε η πλατεία του Αγίου Μάρκου εξαιτίας νέας πλημμύρας Διεθνή

16:2515/11

Στο – 0,3% ο ετήσιος πληθωρισμός στη Ελλάδα τον Οκτώβριο ΕΕ ,Ελλάδα

16:2015/11

Ηλεία: Συνελήφθη για επίθεση σε διερμηνέα δομής προσφύγων Ελλάδα ,Κοινωνία

16:1615/11

Χανιά: Κινητοποιήσεις φοιτητών για την επέτειο του Πολυτεχνείου Ελλάδα

16:0815/11

Κ. Χατζηδάκης για ΧΥΤΑ Φυλής: Πληρώνουμε το κόστος του λαϊκισμού Ελλάδα ,Περιβάλλον

15:5815/11

Π. Παυλόπουλος: Θα υπερασπιζόμαστε τα Δικαιώματα της Ελληνικής Εθνικής Μειονότητας στην... Ελλάδα

15:4415/11

Άνοιξαν οι πύλες του Πολυτεχνείου (ΦΩΤΟ) Ελλάδα ,Κοινωνία

15:3715/11

Κρήτη – Μαθητής έπεσε από μπαλκόνι σχολείου -Είχε κλειδωθεί στην τάξη! Ελλάδα ,Κοινωνία

15:2315/11

Ποιες σχολές αποφάσισαν καταλήψεις ενόψει της επετείου του Πολυτεχνείου Κοινωνία ,Παιδεία

15:2215/11

Άτοκα δάνεια για τoυς «χαμένους» της Thomas Cook Οικονομία ,Σημαντικά

15:1315/11

Κ. Μάλαμα: Ανεπαρκή τα μέτρα προστασίας από την κατάρρευση της Thomas Cook Πολιτική

15:0915/11

Κ. Μητσοτάκης: Θα επιστραφεί στους οινοπαραγωγούς, ο προπληρωμένος ειδικός φόρος κατανά... Πολιτική

14:5815/11

ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ: Αναστολή 48ωρης απεργίας Ελλάδα ,Κοινωνία

14:5215/11

Συνάντηση του Κ. Μητσοτάκη με τον Δήμαρχο Δέλτα Δήμοι ,Θεσσαλονίκη

14:4815/11

Καράογλου: Μοχλός ανάπτυξης οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις Επιχειρήσεις ,Θέματα GR Times ,Οικονομία

14:4615/11

Φωτιά σε σπίτι στην Κυψέλη – Τρεις τραυματίες (VIDEO-ΦΩΤΟ) Ελλάδα

14:4115/11

Φρουζής: Η Τουλουπάκη μου είπε να μιλήσω για τους 10 πολιτικούς Ελλάδα

14:3215/11

Ξεκινούν τα έργα της Αστικής Μη Κερδοσκοπικής Επιχείρησης «ΜΑΤΙ ΞΑΝΑΖΩ» Ελλάδα

14:2215/11

Σ.Πέτσας για Financial Times: Έχουμε στείλει απαντητική επιστολή, περιμένουμε δημοσίευσ... Πολιτική

14:1115/11

Ιπποκράτειο: «Καθαροί» οι γιατροί αιμορροφιλικών για υπερσυνταγογράφηση Θέματα GR Times ,Θεσσαλονίκη

14:0515/11

Βενιζέλος: «Αναχρονιστική» η συνταγματική αναθεώρηση Βουλή ,Διεθνή ,Πολιτική

14:0115/11

Διαμαρτυρία μελών των ΕΛΜΕ Θεσσαλονίκης στο ΥΜΑΘ Θέματα GR Times ,Θεσσαλονίκη

13:5015/11

Σέρρες: Ελεύθεροι πατέρας-γιος για την επίθεση που δέχθηκε 9χρονος από σκυλιά Ελλάδα ,Κοινωνία

13:4215/11

Βουλή: Ενός λεπτού σιγή ως φόρος τιμής για την επέτειο του Πολυτεχνείου Βουλή ,Πολιτική

13:3115/11

Έκκληση Κ. Μπακογιάννη για σεβασμό στην πόλη της Αθήνας ενόψει Πολυτεχνείου Δήμοι

13:2015/11

Νεολαία ΣΥΡΙΖΑ Θεσσαλονίκης: Δράσεις για την επέτειο του Πολυτεχνείου Θεσσαλονίκη

13:0815/11

Οταν η ντοπαρισμένη Ισπανία έριχνε… 12 γκολ Αθλητισμός

13:0115/11

Πτήση τουρκικών αεροσκαφών πάνω από το Καστελόριζο Ελλάδα

12:5415/11

Κ. Μητσοτάκης: Όταν ανοίγουν κλειστά εργοστάσια είναι σημάδι επαναβιομηχάνισης της χώρας Θέματα GR Times ,Πολιτική

12:3815/11

Θεσσαλονίκη: Κυκλοφοριακές ρυθμίσεις για τις 17 Νοεμβρίου Θέματα GR Times ,Θεσσαλονίκη ,Κοινωνία

12:2915/11

Χατζηδάκης: Η ΛΑΡΚΟ είναι εκτός ελέγχου! Ελλάδα ,Οικονομία ,Πολιτική

12:2015/11

Thess INTEC: Στο 1,5 δισ. η επένδυση σε βάθος 20ετίας Θέματα GR Times ,Θεσσαλονίκη ,Οικονομία

12:1315/11

Δ.Θεσσαλονίκης: Άσκηση ετοιμότητας εν όψει χειμώνα (ΦΩΤΟ-VIDEO) Δήμοι ,Θέματα GR Times ,Θεσσαλονίκη

12:0715/11

Μητσοτάκης-Μέρκελ: Τηλεφώνημα με κλειστές τις πόρτες ΕΕ ,Ελλάδα ,Πολιτική

11:4815/11

Εργασίες σε Διαβατά, Ωραιόκαστρο και Σταυρούπολη Β.Ελλάδα ,Περιφέρειες

11:3315/11

Κινητοποιήσεις από σπουδαστές στα δημόσια ΙΕΚ Θεσσαλονίκη ,Κοινωνία

11:1815/11

Euro 2020: Η Ελλάδα και η βροχή των γκολ! Αθλητισμός

11:1015/11

Καραμανλής: Aμερικανικό consortium για το Αλεξανδρούπολη – Μαύρη Θάλασσα Θέματα GR Times ,Οικονομία ,Πολιτική

11:0215/11

Στεφάνι στο Πολυτεχνείο από την Βουλή των Ελλήνων Ελλάδα ,Πολιτική

10:5615/11

Πατούλης: 4 νέοι αντιπεριφερειάρχες στο επιτελείο του Ελλάδα ,Περιφέρειες

10:4715/11

Αχαΐα: Μετανάστες αρνήθηκαν να μείνουν σε μοναστήρι Ελλάδα ,Κοινωνία

10:3715/11

Διακοπή νερού στον Εύοσμο Θεσσαλονίκη ,Κοινωνία

10:2515/11

Νομική μορφή για την Κίνηση Πολιτών Θεσσαλονίκης Θεσσαλονίκη ,Πολιτισμός

10:0415/11

Δράμα: Εξαπάτησε ηλικιωμένο με τα αναδρομικά του Β.Ελλάδα ,Κοινωνία

09:5615/11

Θεσσαλονίκη: Σήμερα η ημερίδα των αστυνομικών «No Plastic Area» Θεσσαλονίκη ,Περιβάλλον

09:4715/11

Σέρρες: Καταγγελία δανειολήπτη για τράπεζα Ελλάδα ,Κοινωνία

09:3815/11

Απίθανος Αντετοκούνμπο – Έφτασε λίγο πριν το 40αρι! Αθλητισμός ,Διεθνή

09:2915/11

ΟΑΣΑ: Χιλιάδες πρόστιμα για εισιτηριοδιαφυγή Ελλάδα ,Κοινωνία

09:2015/11

ΕΟ Αθηνών-Θεσσαλονίκης: Άρση κυκλοφοριακών ρυθμίσεων Διάφορα ,Ελλάδα ,Κοινωνία

09:1215/11

Αγγελοπούλου: Σημαντικότερο το 2021 από το 2004 Ελλάδα ,Πολιτισμός

08:5715/11

Ειδικός απεσταλμένος του ΟΗΕ στη Βολιβία Διεθνή

08:4515/11

Περιστέρι: Έκρηξη σε ΑΤΜ Ελλάδα ,Κοινωνία

08:3415/11

Μάνδρα Αττικής: 2 χρόνια από τις φονικές πλημμύρες Ελλάδα ,Κοινωνία

08:1615/11

Στα δίχτυα της ΑΑΔΕ κύκλωμα φοροδιαφυγής Ελλάδα ,Επιχειρήσεις ,Κοινωνία

08:0815/11

Χιλή: Δημοψήφισμα για την αναθεώρηση του συντάγματος Διεθνή

08:0015/11

Θεσσαλονίκη: Από Νοέμβριο…Χριστούγεννα (ΦΩΤΟ) Θέματα GR Times ,Θεσσαλονίκη ,Κοινωνία

07:4915/11

Θεσσαλονίκη: Πορείες σήμερα από Κύπριους φοιτητές Θεσσαλονίκη ,Κοινωνία

07:4015/11

Θεσσαλονίκη: Συγκέντρωση των ΕΛΜΕ Θεσσαλονίκης στο ΥΜΑΘ Θεσσαλονίκη ,Κοινωνία

07:3215/11

Στην Ημαθία ο Πρωθυπουργός Β.Ελλάδα ,Πολιτική

07:2415/11

Τροχαίο για τον Άγγελο Αναστασιάδη (ΦΩΤΟ) Β.Ελλάδα ,Κοινωνία

07:1315/11

Στον Πειραιά μετανάστες και πρόσφυγες από τα νησιά Ελλάδα ,Κοινωνία

06:3015/11

Θεσσαλονίκη: Εκδήλωση για τα μαθήματα ποντιακής διαλέκτου Θεσσαλονίκη ,Πολιτισμός

06:0015/11

Θεσσαλονίκη: Συνέδριο του «Εν Έργω» – 3η Πράξη Δημοκρατίας Θεσσαλονίκη ,Περιφέρειες

05:3015/11

Το ετήσιο Tax Forum στη Θεσσαλονίκη Θεσσαλονίκη ,Οικονομία

05:0015/11

Τι προσφέρει το καρότο στην υγεία μας Υγεία

ΕΠΟΜΕΝΟ ΘΕΜΑ
ΕΠΟΜΕΝΟ ΘΕΜΑ