Γκορμπατσόφ: Πάντα ήμουν και είμαι κατά της χρήσης βίας εναντίον του λαού

Γκορμπατσόφ: Πάντα ήμουν και είμαι κατά της χρήσης βίας εναντίον του λαού
Διεθνή   | 08/11/2019 | 18:11

Μια ενδιαφέρουσα συνομιλία του τελευταίου ηγέτη της Σοβιετικής Ένωσης Μιχαήλ Γκορμπατσόφ με τον διευθυντή σύνταξης της εφημερίδας Novaya Gazeta Ντμίτρι Μουράτοφ, που δεν έχει την μορφή συνέντευξης, με αφορμή την επέτειο των 30 χρόνων από την πτώση του Τείχους του Βερολίνου, δημοσιεύει σήμερα η ρωσική εφημερίδα Novaya Gazeta.

Ο Μουράτοφ στον πρόλογο του επισημαίνει ότι ο δημιουργός του γεγονότος αυτού που άλλαξε τον κόσμο προς το καλύτερο είναι ο ίδιος ο Γκορμπατσόφ.

Παράλληλα όμως επισημαίνει το ύφος των απαντήσεων που δίνει ο Γκορμπατσόφ στα ερωτήματα που του θέτει, που έχουν μια δόση χιούμορ για μεγάλα γεγονότα, κάτι που όπως επισημαίνει διέκρινε τον Γκορμπτασόφ.

Όμως, ο Μουράτοφ επισημαίνει πως πίσω από αυτό το ύφος και την κάποια δόση ειρωνείας που το συνοδεύει αναδεικνύεται ένας ακατάλυτος ανθρωπισμός που δεν είναι τόσο δημοφιλής σήμερα. «Και αυτός ο ανθρωπισμός και όχι η γεωπολιτική είναι αυτό που μου φάνηκε πιο ενδιαφέρον», γράφει ο Μουράτοφ.

Ακολουθεί η συνέντευξη με τον Μιχαήλ Γκορμπατσόφ

-Πότε προσωπικά μάθατε για την πτώση του Τείχους;

-Το πρωί

– Πως σας φάνηκε η είδηση αυτή;

-Τι να πω , την περιμέναμε

-Αλλά οι άλλοι παγκόσμιοι ηγέτες ήταν κατά. Και η Αγγλία και η Γαλλία

– Δεν καταλαβαίνετε γιατί; Η Γερμανία γινόταν πολύ ισχυρή, η ίδια ενισχύονταν και ενισχύονταν ο ανταγωνισμός στην Ευρώπη, κάτι που φοβόντουσαν πολλοί τότε στην Ευρώπη. Αλλά και η ιστορική μνήμα δεν είχε χαθεί.

– Ο λαός ήθελε από καιρό να γκρεμίσει το Τείχος. Την νύχτα της πτώσης, μερικές χιλιάδες Γερμανοί έφυγαν από την Ανατολική Γερμανία στην Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας. Τι θα μπορούσαν να κάνουν με τον ξεσηκωμένο λαό;

-Πολλά θα μπορούσαν. Υπήρχε εμπειρία

-Είχατε πει σε κάποιον Γερμανό πολιτικό «Τι θα κάνεις λοιπόν , αν βγουν στους δρόμους 500.000 άνθρωποι; Θα ανοίξεις πυρ εναντίον τους;»

-Δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο

– Υπάρχει αυτή η φράση στα στενογραφημένα πρακτικά των συμβούλων σας. Αναφέρουν μάλιστα τα συνθήματα που ακούστηκαν στην συνάντησή σας με τους κατοίκους του Ανατολικού Βερολίνου: «Γκόρμπι βοήθησέ μας!». Με ποιο τρόπο μπορούσατε να τους βοηθήσετε;

– Απευθύναμε έκκληση στην ηγεσία των χωρών της ανατολικής Ευρώπης να κάνουν διάλογο με τον λαό. Δεν πρέπει να είσαι αγενής με τον λαό.

– Στην Ρουμανία ο Τσαουσέσκου μου φαίνεται πως δεν σας άκουσε…

– Ο ίδιος ήθελε να καταφύγει κατά κάποιο τρόπο σε μας, να κρυφτεί στη χώρα μας , αλλά στην συνέχεια άρχισε να πυροβολεί τον κόσμο. Έτσι λοιπόν, όπως λένε, επέλεξε την βασιλεία των ουρανών

– Και τι θα έπρεπε να κάνει;

– Οι δικτάτορες πρέπει πάντα να έχουν σε απαρατήρητα αεροδρόμια, ένα μικρό αεροπλάνο γεμάτο με καύσιμα. Και όταν ακούγεται το τραγούδι «Αβάντι πόπολο», να πηγαίνουν στο αεροδρόμιο αυτό. Αστειεύομαι.

– Αστειεύεσθε;

-Εσύ τι νομίζεις ότι έπρεπε να γίνει;

-«Πρόσκληση σε διάλογο…» Αυτό θα ήταν όμως αρκετό για να γίνει μια αναίμακτη πτώση του τείχους; Ίσως χρειάζονταν και κάτι ακόμη;

-Τότε δώσαμε εντολή , να παραμείνει ο στρατός μας στους στρατώνες.

-Σας το ζήτησαν;

-Δεν ξέρεις ποιο είναι το πιστεύω μου; Μη βαριέσαι γράψτο μια ακόμη φορά: « Εγώ είμαι ο Γκορμπατσόφ, πάντα ήμουν και παραμένω εχθρός της αιματοχυσίας. Πάντα ήμουν και είμαι κατά της χρήσης βίας εναντίον του λαού»

-Αυτό μοιάζει με δήλωση. Το έγραψα.

-Μπράβο σου. Έτσι λοιπόν. Τώρα να μιλήσουμε για το κύριο. Ο λόγος που έπεσε το Τείχος, και ο λόγος που εδραιώθηκε η σταθερή ειρήνη στην Ευρώπη, είναι η νίκη του λαού μας επί του φασισμού. Αυτό είναι κάτι που πρέπει να το σκεφθείτε.

-Το σκέφθηκα

-Και λοιπόν;

-Ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος τότε τελείωσε;

-Ακριβώς. Για αυτό και οι άνθρωποι στην δική μας Ευρώπη έπαψαν να φοβούνται ο ένας τον άλλον

 

 

Πηγή : Novaya gazeta, ΑΠΕ

ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ ΕΙΔΗΣΕΙΣ

09:4506/06

ΗΠΑ: Νέες διαδηλώσεις σήμερα κατά του ρατσισμού Διεθνή

09:3006/06

ΗΠΑ-Covid-19: Πάνω από 900 θάνατοι σε ένα εικοσιτετράωρο Διεθνή ,Κορωνοϊός

09:1506/06

Μαίνεται η φωτιά στη Ζάκυνθο Ελλάδα ,Κοινωνία

09:0006/06

Στην τελική ευθεία οι Πανελλαδικές Παιδεία ,Σημαντικά

08:4506/06

G20 – Covid-19: Πόσα δολάρια δεσμεύεται να χορηγήσει Διεθνή ,Κορωνοϊός

08:3306/06

FT: Αερογέφυρα Ελλάδας-Βρετανίας από τον Ιούλιο Διεθνή ,Σημαντικά

08:3006/06

Covid-19 – Πολύκαστρο: Περιορισμός κυκλοφορίας στη δομή φιλοξενίας Ελλάδα ,Κοινωνία ,Κορωνοϊός

08:1506/06

Ανοίγουν οι εσωτερικοί χώροι σε εστιατόρια & ταβέρνες Ελλάδα ,Σημαντικά

08:0006/06

Ο καιρός για σήμερα, Σάββατο, σε όλη τη χώρα Κοινωνία ,Σημαντικά

07:2006/06

Η Ασιατική Κουζίνα βρήκε τη θέση της στο «Παντοπωλείο» Lifestyle ,Επιχειρήσεις ,Θεσσαλονίκη

23:5905/06

Τραμπ: δασμοί στα ευρωπαϊκά αυτοκίνητα λόγω… αστακών! Διεθνή

23:5205/06

Νεκρός ο αρχηγός της Αλ Κάιντα στη Βόρεια Αφρική Διεθνή

23:5005/06

Στους 392.000 οι νεκροί από τον Covid 19 Διεθνή ,Κορωνοϊός

23:4005/06

Γερμανία: Μετακυλήστε τη μείωση του ΦΠΑ στους καταναλωτές Διεθνή

23:3505/06

Θεοδωρικάκος: Ανταποδοτική ανακύκλωση στις παραλίες Κοινωνία

23:2505/06

Ρεκόρ κρουσμάτων κορωνοϊού στη Βόρεια Μακεδονία Διεθνή

23:1505/06

Εστίαση: Ανοίγουν αύριο και οι εσωτερικοί χώροι καταστημάτων Επιχειρήσεις ,Κορωνοϊός

23:0505/06

Τέσσερις στους δέκα Αμερικανούς πλένουν τα τρόφιμα με χλωρίνη! Διεθνή ,Κορωνοϊός

23:0005/06

Μόσιαλος: Δεν περιμένουμε πολλά κρούσματα το καλοκαίρι Κορωνοϊός ,Υγεία

22:5505/06

ΣΥΡΙΖΑ: Κατασπατάληση δημοσίου χρήματος η τουριστική καμπάνια Κόμματα

22:5005/06

Ν. Χαρδαλιάς: Προσοχή στους εκδρομείς του Αγίου Πνεύματος Κοινωνία ,Κορωνοϊός

22:4005/06

ΠΟΥ: Φοράτε υφασμάτινες μάσκες σε δημόσιους χώρους Κορωνοϊός ,Υγεία

22:3005/06

Αττική: Εξάρθρωση συμμορίας αλλοδαπών Κοινωνία

22:2005/06

ΕΡΤ: Ανακοίνωσε τους νέους διευθυντές Media

22:1005/06

Συμβαίνει απόψε: Πανσέληνος και έκλειψη παρασκιάς Κοινωνία

22:0005/06

Φωταγωγήθηκαν οι 30 υπεραιωνόβιες ελιές στην Αγγελάκη (ΦΩΤΟ – ΒΙΝΤΕΟ) Θέματα GR Times ,Θεσσαλονίκη

21:5005/06

Καταγγελίες της Ελ. Τουλουπάκη στην προανακριτική Ελλάδα ,Κοινωνία

21:4005/06

Βρετανία: Πάνω από 40.000 οι θάνατοι από κορωνοϊό Διεθνή ,Κορωνοϊός

21:3005/06

ΟΝΝΕΔ: Μια εβδομάδα αφιερωμένη στο περιβάλλον (ΒΙΝΤΕΟ) Πολιτική

21:2005/06

Παρίσι: Απαγορεύτηκε η πορεία για τη δολοφονία του Φλόιντ Διεθνή

21:1105/06

Αθήνα: Ένταση στην πορεία για τον Φλόιντ Κοινωνία

21:1005/06

Ο «Μεγάλος Περίπατος της Αθήνας» στη συνάντηση Πατούλη – Μπακογιάννη (VIDEO) Δήμοι ,Περιφέρειες

21:0005/06

Χαλκιδική: Προτάσεις φορέων για μη εξάπλωση του κορωνοϊού Θεσσαλονίκη ,Κορωνοϊός

20:5005/06

Τηλεδιάσκεψη Μητσοτάκη με τους επικεφαλής της Google Επιχειρήσεις ,Πολιτική

20:4005/06

Φθηνότερες οι διαδρομές με ταξί από το αεροδρόμιο Θεσσαλονίκης Θεσσαλονίκη

20:3505/06

Ξηλώνουν τα σπιτάκια από την πλατεία Δικαστηρίων (ΦΩΤΟ-VIDEO) Δήμοι ,Ελλάδα ,Θεσσαλονίκη

20:3005/06

Βόλος: Θετικό στον κορωνοϊό, φιλικό ζευγάρι της 30χρονης εγκύου Ελλάδα ,Κορωνοϊός ,Υγεία

20:1605/06

Θεσσαλονίκη: Σε εξέλιξη πορεία για τη δολοφονία Φλόιντ (ΦΩΤΟ) Επικαιρότητα ,Θέματα GR Times ,Θεσσαλονίκη

20:1505/06

Ηράκλειο: Εξιχνιάστηκαν κλοπές & διαρρήξεις σε επιχειρήσεις Ελλάδα ,Κοινωνία

20:0005/06

Η αύξηση της ρύπανσης μας κάνει ευάλωτους σε πανδημίες Κορωνοϊός ,Περιβάλλον

19:4505/06

Δ. Θεσσαλονίκης: Πρωτοβουλία για την προώθηση της χρήσης αυθεντικών προϊόντων Δήμοι ,Θεσσαλονίκη

19:4105/06

Με αποστάσεις και τα… κόλλυβα στη Θεσσαλονίκη (ΦΩΤΟ) Σημαντικά

19:3005/06

ΕΕ: Πότε θα γίνει η άρση των εσωτερικών συνόρων ΕΕ ,Κορωνοϊός

19:2305/06

Σε εξέλιξη ποδηλατοπορεία στη Θεσσαλονίκη (ΦΩΤΟ+VIDEO) Ελλάδα ,Θέματα GR Times ,Θεσσαλονίκη

19:1505/06

ΥΠΑΑΤ: Πρόγραμμα επιμόρφωσης γεωργικών συμβούλων Αγροτικά ,Αγροτική Οικονομία ,Ελλάδα

19:0005/06

Τουρκία: Στη φυλακή βουλευτές της αντιπολίτευσης Διεθνή

18:5905/06

Σε εξέλιξη συγκέντρωση στην Πλατεία Αριστοτέλους (ΦΩΤΟ) Ελλάδα ,Θέματα GR Times ,Θεσσαλονίκη

18:4505/06

Ιράν – Covid-19: Λιγότερα από 3.000 νέα κρούσματα σήμερα Διεθνή ,Κορωνοϊός

18:3105/06

Καλαμαριά: Νεκρός από ηλεκτροπληξία τεχνίτης Ελλάδα ,Θεσσαλονίκη ,Σημαντικά

18:3005/06

Χανιά: Μία σύλληψη για οπλοκατοχή Ελλάδα ,Κοινωνία

18:1505/06

Ισπανία- Covid-19: Τα περιοριστικά μέτρα χαλαρώνουν περισσότερο από τη Δευτέρα Διεθνή

18:0005/06

Επίσκεψη Αυγενάκη στο δήμο Χερσονήσου Αθλητισμός ,Δήμοι

17:5605/06

Αποχωρεί ο ισχυρός άνδρας της ΟΛΘ ΑΕ Σωτήρης Θεοφάνης Επιχειρήσεις ,Θεσσαλονίκη ,Σημαντικά

17:4505/06

ΠΚΜ: Που θα πραγματοποιηθούν εργασίες συντήρησης Κοινωνία ,Περιφέρειες

17:4005/06

 Πέτσας: Θετική η δήλωση του Στέιτ Ντιπάρτμεντ Πολιτική

17:3005/06

Μήνυμα Δένδια για την Παγκόσμια Ημέρα Περιβάλλοντος Περιβάλλον ,Πολιτική

17:2205/06

Κλειστοί σταθμοί Μετρό: Πανεπιστήμιο, Σύνταγμα και Ευαγγελισμός Ελλάδα ,Κοινωνία

17:1505/06

Νέο περιστατικό με πυροβολισμούς στο Μυλοπόταμο Ελλάδα ,Κοινωνία

17:0005/06

ΕΛΑΣ: Μπλόκο σε 82 κιλά κάνναβης τον Μάιο στην Κ. Μακεδονία Β.Ελλάδα ,Ελλάδα ,Κοινωνία

16:5005/06

 Οριστικοποιήθηκε το πρόγραμμα των ημιτελικών του Κυπέλλου Αθλητισμός

16:4505/06

Β. Πατουλίδου: Ανακαλύψτε τη Θεσσαλονίκη με ένα πατίνι! (ΒΙΝΤΕΟ) Ελλάδα ,Θεσσαλονίκη ,Κοινωνία

16:3005/06

Μηταράκης: Τι είπε για ΜΚΟ και μεταναστευτικό Κοινωνία ,Πολιτική

16:2605/06

Εurobank: Ολοκληρώθηκαν οι συναλλαγές ‘Europe’ και ‘Cairo’ Επιχειρήσεις

16:2505/06

Ο Τσίπρας στο πάρκο Σχινιά- Το μήνυμα του Πολιτική

16:1505/06

Επανεκκίνηση αθλητισμού: Πρόστιμα στους παραβάτες Αθλητισμός

16:1105/06

ΣΕΒΕ: Πτώση 30,6% των εξαγωγών τον Απρίλιο Οικονομία

16:0205/06

Θεσ/νικη: Διαμαρτυρία πωλητών λαϊκών αγορών (ΦΩΤΟ+VIDEO) Θέματα GR Times ,Θεσσαλονίκη ,Κοινωνία

16:0005/06

Συνάντηση Δένδια – Γκιουλέκα Πολιτική

15:4905/06

Στην εισαγγελία ο Ζέρβας για τον “Άγιο Στυλιανό” Ελλάδα ,Κοινωνία ,Σημαντικά

ΕΠΟΜΕΝΟ ΘΕΜΑ
ΕΠΟΜΕΝΟ ΘΕΜΑ